Podcast el futuro del trabajo

Hola. Muy bienvenidos a este nuevo episodio

del podcast de la OIT en el que estamos analizando

los grandes cambios que están ocurriendo en el mundo del trabajo.

Soy Sonia Álvarez, periodista de OIT.

Los saludo desde Santiago de Chile.

En este capítulo conversaremos sobre un tema muy actual,

que además atañe especialmente a todos los países de nuestra región,

la informalidad.

De acuerdo a estimaciones recientes de la OIT,

2.000 millones de trabajadores, es decir, más del 61%

de la población ocupada mundial tiene un empleo informal.

Además, 8 de cada 10 empresas del mundo son informales

y a menudo estas son micro y pequeñas empresas,

siendo este fenómeno un obstáculo importante

al desarrollo social,

pues a menudo la informalidad es sinónimo de bajos ingresos,

inestabilidad, desprotección y violación de derechos.

¿Qué entendemos por informalidad?

¿Cuáles son sus principales consecuencias y sobre todo cuáles son los beneficios

de quienes transitan hacia la formalización?

Para resolver estas y otras interrogantes hoy conversaremos con Gerhard Reinecke.

Él es especialista en políticas de empleo de la oficina de la OIT

para el cono sur de América Latina.

-Hola. Buenos días.

Muchas gracias también por la invitación de participar en el podcast.

-Rossana Migliore. Emprendedora.

Dueña de la empresa GranOla "La Rosita" en Paraguay.

-Buenos días.

Muchas gracias.

Gracias por esta oportunidad.

-Bienvenidos Rossana, Gerhard.

Muchas gracias por acompañarnos hoy.

Para comenzar, vamos a partir por lo más básico.

Gerhard, cuéntanos,

¿qué entendemos por informalidad y cuál es la situación

de nuestra región al respecto?

-La definición de la informalidad es que son las unidades económicas

que no están bien cubiertos por los sistemas formales

o no lo están en absoluto.

Pueden ser, por ejemplo, empresas que no se han registrado

para el pago de impuestos en el caso de los trabajadores asalariados.

En general, el indicador más claro es cuando no se pagan cotizaciones

para la protección social para ellos.

Tú ya mencionabas en tu introducción, Sonia,

esa dimensión de falta de protección, pero también vemos

que es una falta de oportunidad para el crecimiento muchas veces,

porque una empresa informal a la larga no va a poder hacer negocios

con empresas más grandes, formales,

va a tener dificultades para acceder a créditos

o para hacer negocios con el Estado.

Vemos esas dos dimensiones, la falta de protección

para los trabajadores, pero también la falta de oportunidad

de crecimiento.

Como decías, esto es una realidad mundial.

En América Latina en particular son alrededor de 55%

de todos las trabajadoras y trabajadores que trabajan de manera informal.

En Paraguay este porcentaje es aún un poco más alto

porque es un país que ha tenido un desarrollo institucional

un poco más reciente, con un Ministerio de Trabajo recién creado

en 2014

y que también tiene un mercado laboral un poco más rural aún

que otros países, donde también en los espacios rurales

hay más informalidad que en los espacios urbanos.

-Rossana, tú has vivido en primera persona esta transición a la formalidad.

Cuéntanos sobre tu emprendimiento, cómo surge, a qué se dedican.

-Nosotros tenemos una empresa que se llama GranOla "La Rosita".

Básicamente todos los productos nuestros son elaborados

con granos de semillas, frutos secos, frutas,

productos saludables para toda la familia.

Estamos ya en el mercado,

a nivel país estamos hace seis años y medio.

Empecé un poco antes,

pero formalmente estamos hace seis años.

En realidad, me baso más por la edad de mi hijo,

fue cuando como madre decidí salir adelante sin tener un jefe.

Sí, mi hijo ya tiene ocho, hace siete años

que ya somos una empresa formal.

-¿Cómo vivieron ustedes este proceso de formalización?

¿Cuáles fueron tal vez los principales pasos

que tuvieron que seguir para llegar a la formalización de su empresa?

-Como es alimento tuvimos que empezar a sacar los registros sanitarios,

lo que es del establecimiento que es con el Instituto Nacional

de Nutrición y Alimentos acá en Paraguay

y también con la Municipalidad de Asunción.

Como nosotros estamos acá en Asunción, también con ellos.

En realidad, los pasos no son difíciles, sino que son muy burocráticos

acá en nuestro país, eso hace que sea difícil la formalización.

Te doy nomás un ejemplo.

Me acuerdo que me acababa de enterar que estaba embarazada

y me fui a hacer los papeles de estos productos míos.

Me fui de uno o dos meses, más o menos.

Salí y al día siguiente me fui a parir.

Literalmente ocho meses me llevó hacer los registros de estos productos.

Esa burocracia es mucho también lo que frena acá al emprendedor.

Aparte de que no nos dan mucho la oportunidad,

nos mezclan con las grandes empresas, a nosotros nos ponen muy atrás.

Hace que esos pasos, si bien son cortos, son muy lentos.

Vos podés tener un solo producto.

Nosotros en nuestro caso ya empezamos directamente con cinco productos,

que si bien era más o menos lo mismo porque nosotros empezamos

con las granolas,

era un mismo producto de diferentes sabores.

Cada sabor de granola tenía un problema.

El problema era o de que las personas en INAN

no podían entender de cómo esas granolas podían tener tanta cantidad de semillas

siendo que en nuestros documentos solamente la granola

tenía cuatro semillas, no usaban frutas.

Eso también ya iba frenando.

Cada cosa hacía un poco más lento, no era algo rápido,

sino que era muy burocrático tener que irte a una parte

a conseguir un papel, a otra parte otro papel.

Si bien los pasos son cortos porque solamente formalizar

ahí tu producto,

aparte también tener un registro de marca es corto,

pero todos los pasos a seguir eran un poco más lentos.

-Muchas gracias, Rossana.

Como Rossana nos contaba, algunas de estas dificultades,

que tal vez muchos emprendedores también han encontrado

en este proceso de formalización.

Gerhard, quisiera preguntarte, ¿qué recomendaciones da la OIT respecto?

¿Cuáles son algunas de las medidas, de las políticas que países

podrían adoptar para enfrentar la informalidad?

-La Recomendación 204 de la OIT habla de un marco integrado de políticas.

Si lo vemos en la práctica, no hay una vara mágica en verdad,

son medidas en distintos frentes.

Son en el fondo para que sea lo más fácil posible formalizarse

y que el beneficio sea lo más alto y más perceptible posible.

En la práctica, como recién nos contó Rossana,

ha sido muy lento el proceso.

Mientras más rápido sea la formalización, obviamente más fácil

para que también empresas muy pequeñas puedan formalizarse.

En ese sentido, por ejemplo, cada vez más hay trámites

que se pueden hacer por Internet, en forma digital

o están estos enfoques de ventanilla única

donde el Estado trata de juntar lo que antes se tenía que hacer

en cinco ministerios distintos en solamente uno o dos.

Esos son ejemplos.

Para los beneficios asegurar que realmente las prestaciones,

por ejemplo, de la seguridad social sean buenas y apreciadas

por las personas protegidas, que realmente le dé acceso a crédito,

que realmente pueda entrar en hacer negocios con empresas más grandes

y con el Estado.

En ese sentido, en Paraguay hemos lanzado, junto con el Ministerio de Trabajo,

el Ministerio de Industria y Comercio y también en conjunto con los gremios

y los sindicatos, una campaña de comunicaciones

que se llama Formalízate para crecer y estar protegido.

Justamente allí tratamos de recoger esos dos aspectos,

de estar protegido y de poder crecer mejor.

Tiene una página web que se llama www.formalizateparacrecer.org.

Lo que hacemos ahí es un poco juntar toda la información

de los distintos organismos públicos que brindan información

sobre cómo formalizarse

y cuáles son los beneficios de la formalización.

También se encuentran ahí los links de algunas iniciativas de gremios,

de mipymes, por ejemplo, y de sindicatos para apoyar ese proceso de formalización.

-Claro, como bien nos mencionas, Gerhard, tal vez es importante destacar eso,

que al formalizar un emprendimiento, no solo se está cumpliendo

con lo que estipula la ley, con lo que ya conocemos,

sino que también es un paso para el crecimiento de la empresa,

para la protección de los trabajadores, podemos empezar a detectar beneficios

también en distintos ámbitos, más allá de solo el cumplimiento de la ley.

Rossana, en ese sentido, ¿cuáles fueron los principales beneficios

a los que tal vez ustedes pudieron acceder a partir de la formalización?

-Beneficios tuvimos muchos.

Gracias a Dios tuvimos muy buenos beneficios.

Una vez que nosotros formalizamos nuestro volumen de venta

aumentó multiplicado ya por 10.

Se nos abrieron muchísimos puntos de venta.

Pudimos cerrar un contrato con una distribuidora muy grande acá

en Paraguay que se llama London Import.

Gracias a eso fue que nosotros pudimos aumentar nuestra venta de 10 unidades

que nosotros vendíamos al principio cuando estaba informal,

empezamos a vender 1.000 unidades.

Se abarataban los insumos ya que los proveedores

te pueden dar a crédito los productos, los insumos.

En pandemia, por ejemplo, conseguimos gracias a la formalización

planes de ayuda del Gobierno al estar catastrado pagando impuestos,

teniendo colaboradores registrados, todo, todo, todo se nos hizo mucho más fácil.

Conseguir créditos en los bancos, te dan créditos rapidísimo.

Ya le presentamos todos nuestros papeles y la verdad que los créditos

salen muy rápido.

Realmente nos ayudó muchísimo eso en la pandemia,

poder sacar un crédito.

-Muy bien, muchas gracias, Rossana.

Como vemos, no solo hay un esfuerzo del Gobierno,

un esfuerzo también de los emprendedores que siguen estos pasos

y que pueden acceder a la formalización directamente.

Gerhard, ¿cuál sería el llamado, tal vez directamente a los gobiernos,

a las empresas,

a los trabajadores también para avanzar en el proceso de formalización?

-Vimos en esta pandemia lo complicado que es tener alta incidencia,

alta tasa de informalidad.

De hecho, yo no conozco ningún país en el mundo que haya llegado

a un desarrollo económico y social pleno sin tener

una alta tasa de empresas y de empleos formales.

Creo que realmente tenemos que ver que la formalización

es parte del desarrollo.

Yo creo que Paraguay se puede formalizar y desarrollar mucho más.

Le deseo suerte a todas las empresas, a Rossana que nos ha contado

su experiencia y creo que muchos otros más

pueden tomar los mismos pasos.

-Ya llegando al final de nuestra conversación, Rossana,

¿cuál sería el mensaje por tu parte a otros emprendedores

que tal vez están comenzando este proceso de formalización

por el que ustedes ya pasaron?

-Primeramente es decirles que no se desanimen,

que sigan, que sean firmes con sus sueños,

que es saber que es un tiempo lo que se van a tomar,

van a desanimarse, pero es ahí donde ellos más tienen

que tratar de salir adelante con la formalización,

que después es tan satisfactorio ver tus productos en las casas.

Mi sueño era primeramente ver todos mis productos en los supermercados.

Si uno no formaliza sus productos, no formaliza su empresa,

esos productos no van a llegar a los supermercados,

no van a llegar a las casas o van a tener sí o sí problemas.

Porque acá, obviamente como en todo el mundo,

los productos que no estén formalizados, que sean informales,

sí o sí en algún momento-- Ponele,

te cae INAN en los supermercados y retiran todos esos productos.

Sin embargo, si están formalizados esos productos no van a tener

ningún problema, van a estar siempre en los supermercados.

Ver esos productos ahí es la mejor sensación.

Poder dar trabajo a gente y formalizar a toda esa gente

realmente es muy satisfactorio.

Nosotros, te doy un ejemplo, somos ocho personas trabajando,

tenemos la empresa formalizada.

Ellos tienen todo lo que sea y IPS, que acá es toda la parte de salud,

de jubilación.

Realmente es una satisfacción enorme para mí y para ella.

Ellas se sienten superprotegidas, se sienten amparadas,

amparados porque también hay varones, mismos sus familias se sienten protegidas.

No bajar los brazos con la formalización, solo eso.

-Muchas gracias, Rossana.

Un mensaje muy potente, muy importante el que nos das.

Es que por supuesto que ahora de repente, a pesar de las dificultades

que pueden haber en el proceso, de todas maneras vale la pena,

de todas maneras tiene sus beneficios.

Como tú nos contabas, para ustedes como empresa,

pero también para sus trabajadores con quienes están ustedes ahora

trabajando en estos años.

Un muy importante mensaje.

Así que quiero agradecerles a ambos por estos minutos, por esta conversación.

Rossana, Gerhard por su experiencia, por haber compartido

con nosotros también su testimonio.

Muchas gracias.

-Gracias a ti, Sonia.

Muchas gracias. -Muchas gracias por esta oportunidad.

-Sin duda este es un tema vasto en el cual hay mucho por explorar,

aprender.

Les agradecemos que nos hayan podido acercar a él

y ayudar también a comprender todas sus implicancias.

Para más información sobre este tema,

les invitamos a visitar el sitio web de OIT,

www.ilo.org y también a sumarse a la campaña.

Formalízate para crecer y estar protegido que está impulsando la OIT en Paraguay.

Soy Sonia Álvarez y les envío un cordial saludo.

Los esperamos próximamente en un nuevo episodio del podcast de la OIT

sobre el futuro del trabajo.

Muchas gracias.

[música de fondo]