Podcast el futuro del trabajo

[música]

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio del pódcast

de la OIT sobre El Futuro del Trabajo.

Estamos a principios de año, así que vamos

a hablar de las tendencias del empleo para 2025.

Las perspectivas la verdad es que no son muy alentadoras.

Según el último informe de la OIT,

las tensiones geopolíticas,

el creciente coste del cambio climático

y los problemas no resueltos de la deuda,

están sometiendo a los mercados laborales

a una presión considerable.

Además, los salarios reales solo han crecido

en algunas economías avanzadas,

mientras que la mayoría de los países aún luchan

por superar los efectos de la pandemia y la inflación.

Por otro lado, la participación

en el mercado laboral está disminuyendo,

especialmente entre los jóvenes.

Esto es a grandes líneas lo que cuenta el informe.

Estamos grabando este pódcast justo antes de la reunión

anual del Foro Económico Mundial de Davos.

Como sabéis, este evento reúne

a las figuras más destacadas del mundo económico,

político e intelectual, en esta idílica estación de esquí suiza.

También aprovecharemos para analizar qué se puede

hacer a nivel internacional en materia

de empleo, hablando un poquito de esta cita.

Hoy tenemos el placer de contar

con Miguel Sánchez Martínez,

economista del Departamento de Investigación

de la OIT y coautor del informe que estábamos hablando,

que nos va a hablar de todos estos temas.

Hola, Miguel.

Muchas gracias por acompañarnos hoy.

Hola, gracias por la invitación.

Vamos a empezar por lo básico.

¿Qué se espera del mercado laboral en 2025

y cuáles van a ser las grandes tendencias?

Lo que apuntamos en el informe

es que en 2025 el mensaje principal es que va a haber una situación

de bastante estabilidad en lo que se refiere

a los indicadores principales, como puede

ser la tasa de desempleo a nivel global,

que viene explicado básicamente

por dos factores fundamentales,

que es la ralentización del crecimiento en la participación

en el trabajo y una generación de empleo

que también crece a ritmos cada vez menores.

Esto explica que la tasa de desempleo prácticamente

se vaya a mantener constante en 2025

a niveles de alrededor de 5% es decir,

un nivel equivalente al de 2023 y 2024.

Por otro lado, dicho esto, como bien has mencionado,

siguen existiendo importantes déficits

de trabajo decente más allá de los indicadores principales,

como pueden ser la pobreza en el trabajo,

la incidencia en la informalidad,

las brechas de género y también el poder adquisitivo,

que también lo mencionamos en el [?].

Dices estabilidad, pero parece que no estamos mejorando mucho.

¿Cuáles van a ser los grandes desafíos para este año?

Los grandes desafíos que apuntamos

son sobre todo en términos socioeconómicos.

Son también sobre todo en las regiones

más desfavorecidas del planeta, los países en vías de desarrollo.

Que lo han tenido más crudo para remontar después del COVID.

Correcto, sí.

Es en estos países donde precisamente observamos un estancamiento

muy acusado del progreso en términos de como

he mencionado antes, pobreza en el trabajo,

de la tasa de incidencia en la informalidad.

Como sabéis, la informalidad está asociada con

condiciones de trabajo más precarias.

También es donde observamos mayores tasas

de desempleo y de falta de participación en la educación,

en la formación de los jóvenes.

También grandes brechas de género, sobre todo en términos

de la participación en el mercado de trabajo.

Por lo tanto, es precisamente en los países donde más necesitas,

donde menos progreso se está realizando en estos aspectos.

Has hablado de los jóvenes

y los datos son bastante preocupantes.

El empleo juvenil sigue siendo un problema importante.

¿Cómo va a evolucionar? ¿Por qué?

Porque también además tenemos el problema de los famosos ninis,

las personas que no estudian, ni trabajan, ni reciben formación,

que está aumentando, y lo que tú decías

en los países de renta baja.

Esto no mejora, más bien se agrava.

¿Por qué?

¿Qué va a pasar este año?

Pensamos que este es uno

de los grandes retos del mundo del trabajo,

y se debe principalmente a la falta

de oportunidades tanto de trabajo decente,

de calidad, como de oportunidades de educación

y de formación, sobre todo en las economías en desarrollo.

Prácticamente se puede resumir en un círculo vicioso

en el cual las personas jóvenes no tienen

incentivos a la búsqueda de trabajo,

ni encuentran tampoco oportunidades de educación de calidad.

Están en una especie de limbo, que ni avanzan,

no van a ningún sitio.

Esto también es muy deprimente para los jóvenes.

Sí. También por el hecho de que fueron

un grupo especialmente vulnerable

a raíz del COVID, de la crisis del COVID.

Otra vez con la pandemia.

Fueron los primeros en ser despedidos

y son los que están teniendo

más dificultades para encontrar trabajo.

También están teniendo dificultades en encontrar oportunidades

de educación y de formación de calidad.

En estos países donde la tasa es mayor,

realmente la infraestructura educativa

de formación está poco desarrollada.

Creemos que una clave para evitar esta

situación es realizar políticas públicas

que incentiven a los empleadores,

a las empresas a contratar personal joven y por supuesto

que se invierta en una infraestructura de educación

de calidad que responda a las necesidades

de trabajo y de tipo de habilidades por parte de las empresas.

Se podría hacer incluso con mecanismo de financiación

multilateral en aquellos países que tienen

mayores problemas en cuanto

a finanzas públicas, a cuanto a deuda.

También apuntamos en el informe algo importante,

que una solución posible para ese exceso de jóvenes,

ese grupo de jóvenes que no encuentra

trabajo en sus países nativos es la inmigración.

Eso es un tema muy complicado, sí.

Puede a la vez matar dos pájaros de un tiro,

porque puede servir también para resolver

los desequilibrios de mano de obra,

la falta de mano de obra que existe en los países más avanzados.

Si hubiera un flujo de inmigración en donde los trabajadores jóvenes

se integraran en los países receptores,

esto haría lugar a solventar o al menos apaciguar los problemas

en los países de origen y por otro lado resolver ese problema

de mano de obra en los países receptores.

Por lo cual es una situación win-win,

de beneficio mutuo que apuntamos como una solución posible.

Los problemas de formación afectan a los países de renta baja,

como has dicho, pero también

a los países de renta alta.

También hay un cierto desequilibrio entre la oferta y la demanda,

formaciones que aunque sean

muy académicas tampoco prepara a los jóvenes,

sobre todo ahora que hay estos grandes cambios sobre todo

en lo que refiere la inteligencia artificial,

que en este momento está causando yo creo

que más inquietud que otra cosa.

Exacto.

Tenemos toda una línea de investigación

sobre el impacto que puede tener

la inteligencia artificial sobre estos desequilibrios

y claramente observamos tanta falta de mano de obra,

tanto cualificada en estos sectores

por ejemplo de las tecnologías de la información,

los sectores más punteros, tecnológicamente más avanzados.

También se observa falta de mano

de obra en sectores como el transporte,

que son sectores tradicionalmente considerados donde

no se necesita un capital humano quizás tan avanzado.

Con lo cual es un fenómeno que efectivamente se está grabando

con la inteligencia artificial, con el advenimiento

de la inteligencia artificial, pero es un problema que se arrastra

desde hace años en ciertos sectores,

por lo cual es importante en este sentido

abrir las fronteras para que aquellos países con exceso

de mano de obra puedan suplir esta falta que hay en muchísimos sectores

en las economías avanzadas.

Realmente los desequilibrios afectan

tanto los empleos cualificados como los menos cualificados,

donde no se consigue esta mano de obra tan necesaria.

Correcto.

Ha habido un cambio como tú dices.

Normalmente el sistema educacional siempre responde

con un retardo a las necesidades de mano de obra del mercado laboral.

Eso es justamente lo que está pasando ahora mismo,

lo que está aconteciendo.

Realmente observamos estos desajustes en todos los sectores,

con lo cual la respuesta tienen que ser tanto de formación

en las nuevas tecnologías pero también la importancia

de la formación específica

en profesiones, las llamadas apprenticeship

en inglés, que deben ser-

-Esto es algo que por ejemplo en España

no se promulgó ni se ha ocupado mucho

el tema de formación profesional.

En otros países sí lo han hecho, más bien Alemania que lo

tiene mucho más incluso aquí en Suiza.

Eso yo creo que ha incidido

mucho en los desequilibrios del mercado.

Exactamente.

Hay un problema de desajuste.

A veces se habla del fenómeno de la sobreeducación,

en el sentido de que históricamente jamás ha habido

un porcentaje tan alto de personas

con titulaciones universitarias.

Sin embargo, no es necesariamente lo que demanda

el mercado laboral, con lo cual hay un desajuste que las

políticas públicas de educación y de inversión

en formación tienen que observar y que atajar.

Luego al final como quieren trabajar, se meten en trabajos

que no son realmente empleos decentes y ahí se crea

una especie de círculo vicioso del que es muy difícil salir.

Sí.

Esto es especialmente el caso de los jóvenes

y también las personas de más de 55 años.

Las personas con mayor experiencia en caso de ser despedidas tienen

grandes dificultades para volver

a encontrar trabajos similares al suyo.

Realmente, lo que se debe hacer es ajustar la demanda

en la oferta de trabajo realmente revisando

los programas de educación y también aportando incentivos

a la formación de las empresas.

Es decir, a que las empresas inviertan

en el capital humano de sus futuros trabajadores.

En el informe dais una cifra que es el déficit

global de 402 millones de empleos,

que da un poquito esta imagen

de la gente que quiere trabajar y que está en desempleo.

¿Qué significa exactamente esta cifra y cuáles son sus implicaciones?

Es un termómetro de los mercados laborales

que va más allá de la tasa de desempleo,

porque incluye a aquellas personas que no participan

en el mercado de trabajo por diversas razones,

como pueden ser por estar desalentadas,

por no verlo claro y simplemente no querrían.

Son personas que responden que quieren trabajar,

pero por circunstancias varias no lo hacen.

En países en vías de desarrollo suele ser por falta de,

por ejemplo, en el caso de las mujeres,

falta de apoyos en cuanto a la crianza de los hijos.

Básicamente en lo que se traduce es en un gran porcentaje

de factor de trabajo que no está siendo utilizado,

lo cual redunda en un menor crecimiento

potencial y básicamente una pérdida de renta

y riqueza que esas personas podrían generar

si estuvieran participando en el mercado de trabajo.

Lo que observamos es que tuvo un pico

muy alto esa tasa de jobs gap en el COVID.

Desde entonces se ha hecho mucho progreso,

pero en los últimos dos años se ha estancado y predecimos

que se vaya a mantener en niveles demasiado altos,

sobre todo en los países donde esta tasa es más alta.

Además, es una cifra que no aparece siempre en las estadísticas,

con lo cual es gente que no está ahí realmente presente.

Como tú sabes perfectamente,

sin los datos exactos no se pueden poner

en práctica las políticas adecuadas, ¿no?

Sí, correcto.

Básicamente el desempleo sigue siendo

un indicador central, pero esto se debe entender

como un complemento al desempleo que nos da

a entender cuál es la mano de obra

potencial que está dejando de ser utilizada y que, por lo tanto,

estamos dejando de obtener

una serie de beneficios para los trabajadores,

en el sentido de que no están aportando todo lo que podrían

como trabajadores en el mercado laboral.

Por lo tanto, sería necesario también tener en cuenta

cómo podemos hacer que estos potenciales

trabajadores que no están ahora mismo

trabajando por diversas razones, cómo podemos

atraerles para que estén dispuestos

a trabajar y estén preparados a ello,

de manera que se puedan realizar como personas laboralmente

y luego también para que puedan aportar-.

Que puedan integrar el mercado de trabajo.

Integración al mercado laboral, exacto.

Antes mencionabas esfuerzos internacionales

quizás para países de renta baja en términos de formación y tal.

Como mencionaba al principio, estamos

justo antes de la reunión de Davos,

donde se va a hablar también de empleo y de formación,

pero a veces da la impresión de que los esfuerzos

internacionales no son suficientes

y no se habla suficientemente de empleo,

no solamente en estas grandes reuniones,

sino a nivel internacional que no hay

una cooperación realmente efectiva, ¿verdad?

Sí, justo.

Estamos asistiendo ahora mismo a una vuelta al proteccionismo.

¿En todos los aspectos?

Sí, debido claramente a las tendencias políticas,

a las tensiones geopolíticas, conflictos, etcétera, lo cual hace

que el multilateralismo hoy en día esté en crisis.

Realmente creemos que si tenemos que lanzar

un mensaje a los políticos que se van a reunir en el foro,

creemos que el mensaje principal sería el no dejar

que se levanten más trabas al comercio, a la inmigración,

a los flujos de capital, a la difusión de la tecnología.

Creemos que es un instrumento clave,

sobre todo para que los países del sur puedan converger

hacia los niveles de renta y riqueza de los países del norte.

Sobre todo, como he mencionado antes,

la inmigración a día de hoy es un caso

claro donde se pueden resolver muchos problemas

al mismo tiempo si se adopta un marco legal

y un marco de políticas donde los inmigrantes puedan

integrarse al 100% en los países de acogida,

de tal manera que haya un beneficio mutuo para todos.

Si tuviéramos que resumir el año, ¿qué palabra usaríamos?

¿Inquietud?

¿Estabilidad?

También pensando de cara a los Objetivos

de Desarrollo Sostenible de 2030.

¿Cómo estamos en 2025?

Desde luego, en 2025, como bien dices,

es un panorama de estabilidad,

de resiliencia de los mercados laborales,

si bien existen como he mencionado antes,

grandes déficits en cuanto al trabajo decente.

Hemos enfatizado en el informe que no creemos

que dadas las tendencias actuales se pueda alcanzar

el Objetivo de Desarrollo Sostenible número ocho para 2030,

el de trabajo decente y productivo para todos,

debido a los grandes déficits que existen

sobre todo en los países en vías de desarrollo,

en términos de pobreza, en trabajo

de informalidad, de brechas de género,

de desempleo y falta de educación de los jóvenes.

Habría que hacer más de aquí a cinco años.

Sí, correcto.

Queremos enfatizar que el hecho de que la tasa de desempleo

se mantenga constante a niveles históricamente bajos incluso,

existen muchos otros aspectos,

dimensiones del mercado laboral que se deben

atajar para 2030 y que necesitan claramente

de políticas públicas más efectivas.

Muchísimas gracias, Miguel.

Hoy hemos hablado con Miguel Sánchez Martínez,

economista del Departamento de Investigación

de la OIT sobre las perspectivas laborales de 2025.

Con esto finalizamos nuestro episodio.

En las próximas semanas seguiremos analizando

los cambios que están transformando el mundo del trabajo.

Recuerda que puedes seguirnos en redes sociales,

en LinkedIn, en YouTube, Instagram,

en X bajo el nombre de OIT Noticias

y también ahora en Bluesky y Threads como ILO.

Por ahora nos despedimos.

Hasta pronto para un nuevo episodio

de nuestro podcast sobre El Futuro del Trabajo. [música]