Podcast l'avenir du travail

[musique]

Bonjour et bienvenue

dans ce nouvel épisode de notre podcast

de l'OIT sur l'avenir du travail.

Je suis Khadija Youssouf-Diallo, votre hôte pour aujourd'hui.

Saviez-vous que cette année marque le 25ème anniversaire

de l'adoption de la Convention de l'OIT

sur la protection de la maternité ?

À cette occasion, l'OIT a publié un nouveau document intitulé

Combler l'écart entre les genres en matière

de congés parentaux payés.

La Convention prévoit un minimum de 14 semaines

de congé de maternité.

Sa Recommandation numéro 191 encourage

son extension à 18 semaines et appelle à garantir

une sécurité de revenus adéquate,

la protection de la santé maternelle et infantile

par un financement collectif.

Cet épisode explore le débat

général autour du congé de paternité, ce qui a déjà été accompli,

comment cela a été possible et quels

domaines nécessitent encore un appui accru.

Pour parler de cela ensemble,

nous avons aujourd'hui Caroline Imbert,

est la responsable de talents dans la société Wave Sénégal,

et Nashwa Belal, qui est notre experte

de l'OIT en maternité basée en Égypte.

Merci d'être avec nous, mesdames.

Ravie d'être là.

Merci et enchantée.

Notre discussion inclura également un extrait d'un entretien

préenregistré avec Karamokho Badiane, qui est le directeur

régional de développement commercial chez Wave Sénégal,

qui est aussi papa ayant bénéficié d'un congé de paternité.

Nashwa, je vais me tourner vers vous.

Au niveau mondial, il existe un écart de 5 mois,

ce qui fait environ 22,5 semaines de congés payés.

Quelle est la situation actuelle dans le monde,

mais aussi sur le continent africain

ou plus précisément en Afrique de l'Ouest ?

À l'échelle mondiale, l'écart de genre dans les congés payés

pour les parents est d'environ cinq mois, c'est-à-dire 22,5 semaines.

Autrement dit, les mères disposent

nettement de plus de congés payés que les pères.

En Afrique, la plupart des pays se situent

entre 9 et 17 semaines de congés payés pour les mères,

avec quelques pays en-dessous de 8 semaines,

et très peu au-delà de 18 semaines.

En moyenne, les mères ont

plus de 13 semaines de congés payés, tandis

que les congés payés pour les pères est inférieur à 1 semaine.

Résultat, un écart de plus de 12 semaines

entre les pères et les mères.

Par ailleurs, aucun pays du continent

n'offre encore de congé parental payé.

Du point de vue côté normes internationales du travail,

seulement neuf pays africains ont ratifié

la Convention numéro 183 en 2000 sur la protection de maternité.

Ils sont : Bénin, Burkina Faso, Djibouti, Mali, Maurice,

mais la responsabilité directe de financement

par l'employeur n'est pas conforme aux normes OIT.

Le Maroc, Niger, Sao Tomé-et-Principe,

Sénégal aussi ont ratifié la Convention.

14 autres sont alignés, sont ratifiés.

Parmi eux, Algérie, Cameroun,

Côte d'Ivoire, RDC, Gabon et Mauritanie.

En l'Afrique de l'Ouest,

plusieurs pays avancent sur la ratification,

mais de forts écarts subsistent.

De nombreux pays restent

en-dessous de 14 semaines pour la maternité

et 24 pays sur le continent n'a pas de congé de paternité payé.

Qu'est-ce qu'on veut dire ici ?

Pour combler cet écart en allongeant

et rémunérant le congé de paternité,

en ratifiant et alignant les lois sur la Convention 183,

en développant des régimes universels de protection

sociale pour le financement des congés

sur la base du dialogue social est décisif

pour l'égalité du genre, l'emploi et le bien-être des familles.

Très bien. Merci, Nashwa.

C'est très bien noté.

On va se tourner plutôt vers Caroline maintenant pour essayer de comprendre

un petit peu l'entreprise Wave, qu'est-ce qu'elle fait.

Est-ce que vous pouvez nous présenter,

Caroline, l'entreprise Wave au Sénégal, s'il vous plaît ?

Oui, bien sûr.

En deux mots, Wave, c'est un service financier

qui permet d'envoyer, de recevoir et de gérer

de l'argent facilement, tout ça depuis son téléphone.

La particularité, c'est accessible à tous

et même à la population la moins bancarisée.

On peut faire toutes les transactions nécessaires

sans avoir besoin d'un compte en banque.

Wave opère aujourd'hui sur le continent africain,

dans plusieurs pays, plus de huit pays au total,

certains qui ont déjà été mentionnés,

le Sénégal, la Côte d'Ivoire, le Burkina Faso,

le Mali et bien d'autres.

Sur près de 3 000 collaborateurs que l'on a au total,

près de la moitié, à peu près

1 500 se trouvent à Dakar, au Sénégal.

Merci, Caroline.

Au niveau des congés paternité, quelle est la situation actuelle

au Sénégal et comment le pays pourrait-il

tirer profit d'un congé de paternité

plus long pour sa population ?

Au Sénégal, le congé de paternité est

aujourd'hui limité à 1 ou à 2 jours seulement,

ce qui est très court comparé

surtout aux standards internationaux.

Aussi, au Sénégal, il reste entièrement

à la charge de l'employeur, sans dispositif

de remboursement ou alors même de financement externe,

que ce soit par le biais de sécurité sociale

ou d'un autre organisme.

Pour nous, en tant qu'employeurs,

nous constatons que cette durée est

extrêmement réduite et pas suffisante

pour permettre aux futurs papas de réellement partager

les responsabilités dès le départ.

Qu'est-ce qu'on pourrait faire pour augmenter la durée ?

Je pense qu'il y a plusieurs leviers.

Le premier, c'est peut-être le cadre légal.

Il faudrait que l'État rallonge

la durée minimale du congé de paternité

par le biais du droit du travail.

Il pourrait être aussi intéressant

d'avoir un engagement un peu plus collectif,

ce qui a déjà été mentionné que le coût ne repose pas

uniquement sur les employeurs,

mais aussi par le biais de différents organismes.

Je pense que le plus important, c'est aussi

l'évolution des mentalités qui doit en découler.

Il faut reconnaître que la présence du père est aussi

essentielle que celle de la mère, et encourager

que les entreprises doivent en faire

un avantage compétitif, surtout dans la politique RH,

ce qui est le cas de Wave.

On va revenir avec vous, Caroline,

plus tard pour essayer de comprendre

un petit peu plus les raisons

et comment vous avez mis ça en place,

mais Nashwa, j'aimerais bien comprendre

certaines choses qui ont été indiquées par le document.

Le congé de paternité est essentiel

pour l'égalité de genre au travail.

Lorsque les pères partagent les responsabilités,

cela a un effet positif sur la participation

des femmes au marché du travail et sur leur salaire.

Les employeurs en bénéficient en ayant

une main-d'œuvre plus stable,

en attirant et fidélisant de meilleurs talents.

Pourquoi le document indique cela ?

Pourquoi est-ce le cas, selon vous ?

D'abord, la réalité.

En moyenne, les femmes effectuent

trois fois plus de travail de soins non rémunéré que les hommes.

Résultant, elles font face à des désavantages

sur le marché du travail.

En 2023, 708 millions de femmes d'âge actif étaient hors

de la population active pour des raisons de soins,

contre 40 millions d'hommes,

ce qui change d'un congé de paternité bien conçu.

Tout d'abord, toutes les mères et tous

les pères ont droit à un congé

de maternité/paternité pas rentable,

bien payé et sécurisé, cela comme une protection

contre la discrimination et les représailles.

Un congé de paternité engage les pères dès le départ,

surtout quand une partie est réservée aux pères

bien payés et non transférables.

Ce droit doit valoir quel que soit

le statut d'emploi ou conditions de travail, c'est-à-dire salarié,

indépendant ou informel.

Aussi, ça crée une responsabilité.

Prendre effectivement ce congé,

assumer une part équitable du travail

de soins non rémunéré au quotidien,

y compris des périodes de solo care,

soutenir le retour et la progression

professionnelle de leur partenaire.

Aussi, il a un effet sur l'entraînement.

Quand les hommes exercent leurs droits et leurs responsabilités,

ils changent les normes sociales.

Ils réduisent les stéréotypes de genre au travail et à la maison.

Ils accélèrent l'égalité dans la société.

Ils favorisent un meilleur partage

de responsabilités à la maison, donc une meilleure

conciliation pour les deux parents, ce qui n'existe pas toujours.

Il réduit aussi la pénalité de la maternité.

C'est que la baisse de la participation

et de salaire après la naissance,

et soutient la carrière des mères.

Pourquoi les employeurs y gagnent ?

Moins de turnover, plus de rétention et de motivation.

Ça donne une marque pour les employeurs

qu'ils sont plus attractifs pour recruter des talents.

Ils créent des équipes plus équilibrées et productives,

car les femmes peuvent rester et progresser dans l'emploi.

Ce qu'on veut dire comme message clé, c'est que réduire

progressivement l'écart dans les congés parentaux,

en garantissant des droits

pour les pères comme pour les mères,

est un levier direct pour l'égalité de genre au travail

et la participation des femmes au marché du travail,

et leur salaire, ainsi que la performance des entreprises.

Merci beaucoup pour cette réponse.

Maintenant, Caroline, pouvez-vous nous en dire

plus sur cette politique interne au niveau

de l'entreprise privée Wave sur des congés paternité ?

Qu'est-ce qui a été mis en place et pour quelle raison ?

Tout à fait.

Déjà, je partage exactement ce qui a été dit

et c'est la raison pour laquelle chez Wave,

nous avons choisi d'aller au-delà de l'obligation légale

en mettant en place un congé de paternité plus généreux.

Plus généreux que le cadre légal que j'ai cité tout à l'heure,

notamment au Sénégal.

Si je prends toujours cet exemple du Sénégal,

les pères ont le droit, chez Wave,

de prendre 1 mois de congés de paternité payés

quand ils le souhaitent, et cela,

avant le premier anniversaire de leurs enfants.

Au-delà d'avoir formalisé une politique interne qui permet

aux futurs pères de prendre davantage de jours,

il y a aussi un autre aspect qui est très important chez nous,

c'est que l'équipe RH et des managers encouragent

activement l'utilisation de ce congé.

Ça, je pense que c'est aussi primordial pour une bonne exécution.

Notamment, l'expérience des collègues comme Karamokho,

qui a pris ce congé, illustre à quel point cela contribue

à la fois au bien-être des familles,

mais aussi à la motivation des employés,

comme ça a été souligné.

Pour nous, les raisons étaient

assez évidentes dès l'implémentation de cette politique en interne.

On a voulu encourager ce levier d'égalité homme-femme,

comme ça a été cité.

On veut aussi utiliser cette politique

comme un moyen d'attractivité des talents,

de fidélisation des talents aussi.

Aujourd'hui, il ne faut pas oublier que les jeunes générations,

hommes ou femmes d'ailleurs,

regardent attentivement les politiques

de congés parentaux et elles traduisent

fortement la culture d'une entreprise.

Ce n'est pas à négliger d'un point de vue ressources humaines,

d'un point de vue recrutement et politique

de recrutement de marque employeur.

Ensuite, il y a le dernier point

qui a été aussi mentionné un petit peu, c'est que pour nous,

ça renforce la stabilité de la main-d'œuvre

dans le sens où les employés

se sentent soutenus dans leur vie personnelle

et donc par un état de fait, ils sont plus engagés, plus loyaux

dans leur vie professionnelle.

Absolument.

Tout à fait.

Je pense qu'on va d'ailleurs écouter

un extrait de Karamokho qui nous a partagé un petit peu

plus de détails sur ce sujet.

Karamokho Badiane est le directeur

régional du développement commercial chez Wave Sénégal,

et son autre rôle qui est celui de papa de trois filles,

il a pu également bénéficier

d'un congé de paternité il y a quelque temps.

Écoutons-le.

J'ai la chance d'être papa de trois petites princesses.

À la naissance de mon aîné,

je n'ai eu droit qu'à 2 jours de congé

comme le prévoit la loi sénégalaise,

le jour de la naissance et le jour du baptême.

Juste après, j'ai dû reprendre le travail.

En plus, ma femme avait fait

une césarienne et partir travailler en la laissant seule

après une chirurgie aussi lourde me semblait profondément injuste.

Quelque part, j'ai eu l'impression d'abandonner ma femme

et ma fille qui avait besoin de moi à ce moment-là.

J'avais envie d'être là,

mais le système tel qu'il est ne me le permettait pas.

Du coup, j'ai dû prendre sur mes jours de congés

annuels pour être un peu plus présent.

Par contre, pour les deux autres, j'étais déjà

chez Wave et j'ai pu bénéficier

des 4 semaines de congé de paternité.

La différence a été énorme.

J'ai pu être présent chaque jour,

j'ai pu apprendre leurs rythmes,

les porter, jouer avec elles, les bercer la nuit.

C'était vraiment énorme comme expérience parce que moi,

en tant que papa, ça m'a permis de profiter

de ces précieux moments de première

connexion avec le bébé, dont je n'avais pas pu

bénéficier avec mon aîné.

En plus de ça, ces congés m'ont permis

quelque part à mettre en place les aménagements

logistiques qui viennent

avec l'arrivée d'un enfant et moi, en tant que papa,

ça m'a permis de ralentir un peu,

de réfléchir un peu à la paternité et au type

de papa que je voulais être pour mes enfants.

Merci beaucoup à Karamokho

pour son retour d'expérience en tant que papa

et des bienfaits que ses congés

de paternité ont eus sur le plan émotionnel,

structurel et familial.

Il est clair qu'en vous écoutant tous les trois,

la discussion autour du congé de paternité est

loin d'être terminé pour la région africaine,

mais aussi celle autour du monde.

Il reste encore du chemin à parcourir pour atteindre

les objectifs de la Convention.

Une répartition plus équitable de ces congés

de paternité payés dans le monde profiterait

non seulement aux pères, mais aussi aux mères

et même au gouvernement.

Pour y arriver, il faudra passer par des actions concrètes,

à la fois sur le plan politique et local,

au plus près des communautés.

Merci beaucoup, Nashwa, Caroline et Karamokho,

pour ce partage très intéressant

et important autour des congés de paternité.

C'est la fin de notre épisode.

Dans les semaines à venir, nous continuerons

d'aborder des changements qui bouleversent le monde du travail.

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Au revoir à tous et à très bientôt pour un autre épisode

de notre podcast sur l'avenir du travail.

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