Podcast l'avenir du travail

Bienvenue dans le podcast L'avenir du travail de l'OIT.

Dans cette série spéciale consacrée au Sommet mondial sur le développement

social de 2025 à Doha, au Qatar en novembre.

Alors que les inégalités se creusent et que le monde est confronté à de profonds

bouleversements démographiques, technologiques et environnementaux,

ce Deuxième Sommet mondial sur le développement social, 30 ans

après celui de Copenhague en 1995, offre

une plateforme cruciale pour le dialogue et l'action à l'échelle mondiale.

Des dirigeants, des gouvernements, d'organisations internationales,

de la société civile, du secteur privé, du monde universitaire et du système

des Nations Unies se réuniront

pour tenter de façonner l'avenir du développement social.

Dans cet épisode, quels enjeux ?

Nous nous interrogeons sur des questions de fond autour de cette rencontre.

Pourquoi ce sommet est-il si important ?

Quels sont les enjeux pour le développement social et

le multilatéralisme et quel rôle va jouer l'OIT? Avec moi aujourd'hui,

Claire Courteille-Mulder, qui est conseillère principale

au sein du département des Partenariats de l'OIT.

Bonjour Claire, merci d'être avec nous aujourd'hui.

Merci de me recevoir.

Alors on va commencer par les enjeux

un peu sur ce sujet, sur ce sommet.

Alors pourquoi le sommet de Doha en novembre est-il si important ?

Et bien,

ce sommet est important pour au moins deux raisons.

La première, c'est que le premier Sommet

mondial sur le développement social,

a eu lieu il y a 30 ans à Copenhague, comme vous l'avez mentionné.

Evidemment, en 30 ans, les choses ont changé, les conditions ont changé.

Donc c'est très important

pour la communauté internationale de se retrouver à ce sommet,

d'évaluer les progrès qui ont été réalisés en matière de développement social,

mais aussi de regarder vers le futur et de mettre de nouvelles priorités

qui répondent vraiment aux défis, aux défis d'aujourd'hui.

Ça, c'est la première raison.

Et la deuxième raison, c'est que,

à un moment où le multilatéralisme est questionné,

à un moment où on observe un certain nombre de fragmentation

dans la communauté internationale, je pense que c'est vraiment important que

ce sommet

offre l'opportunité de reconsidérer la place que la communauté internationale

souhaite donner au développement social au sein du multilatéralisme.

Marque un peu un point d'inflexion, d'une certaine manière, dans

un environnement qui change très très vite,

où les problèmes sont différents qu'il y a 30 ans.

C'est ça repositionner un petit peu, revoir

comment renforcer la dimension sociale

d'un certain nombre de développement que vous avez mentionné.

Alors, quels sont les objectifs exactement de ce sommet ?

Qu'est-ce-que le sommet espère accomplir et qu'est-ce-que la communauté

internationale peut attendre de cette rencontre de Doha en novembre ?

Alors, le sommet de Copenhague, il y a 30 ans, avait défini le développement

social selon trois piliers, si vous voulez.

Le premier, c'était évidemment l'éradication de la pauvreté.

Le deuxième est l'emploi productif et le travail décent pour tous.

Et le troisième, la cohésion sociale.

Donc ce sommet en fait, va repartir des conclusions

du sommet de Copenhague pour réorienter les politiques.

Donc, on espère évidemment

des objectifs ambitieux sur ces trois, dans ces trois domaines.

Ça, c'est un premier élément.

Le deuxième, c'est que je pense, en tout cas j'espère, que le sommet va aussi

s'intéresser au suivi, à la mise en œuvre

de la déclaration politique qui sortira du sommet et essayer

d'avancer sur des résultats concrets, donc de ce point de vue là, le suivi

qui sera donné au sommet sera vraiment très important.

Je pense que c'est aussi par là qu'on pourra recréer de la confiance

dans les institutions internationales et les processus multilatéraux.

En fait, en démontrant la capacité

à changer la réalité sur le terrain, la réalité dans la vie des gens.

Donc la partie mise en œuvre me semble aussi très importante.

Parlons maintenant du rôle de l'OIT.

Donc, la mission de l'OIT et la mission fondamentale

est de promouvoir la justice sociale et le travail décent.

Alors, comment l'OIT va contribuer à cet effort mondial ?

Quelle va être vraiment son rôle dans ce sommet ?

Alors, la préparation qui a été faite au niveau du BIT

en vue du sommet a été vraiment tripartite.

Évidemment, comme une organisation internationale.

Oui, la seule du système de l'ONU qui ait cette structure,

donc, c'est vraiment quelque chose qu'elle peut apporter. Voilà,

donc on apporte vraiment une perspective, un point de vue tripartite.

Donc, qui inclut la perspective des gouvernements

en général, les ministères du travail, mais aussi des organisations

de travailleurs et des organisations d'employeurs.

Et eux, ce sont vraiment les les véritables acteurs de l'économie réelle.

Donc leur point de vue est évidemment important.

Donc on apporte une vision, le BIT apporte une vision tripartite au sommet.

Ça, c'est le premier point.

Et le deuxième point, c'est qu'on a donc préparé des documents tripartites.

Il y a une résolution qui a été approuvée par

la Conférence internationale du Travail.

C'est l'organe le plus, le plus élevé, disons, dans la gouvernance de l'OIT.

Et au cœur vraiment de cette résolution tripartite,

se trouve une proposition sur un nouveau contrat social mondial.

Et là, l'idée, c'est vraiment de dire à ce moment crucial, à ce moment

de ce point d'inflexion du multilatéralisme,

comment est-ce-que la communauté internationale,

comment est-ce-que l'ensemble des pays Nord,

au Nord, au Sud, à l'Est, à l'ouest, peuvent collectivement répondre

aux nouveaux défis et aux nouvelles opportunités qui se présentent ?

Que ce soit la question climatique, évidemment,

mais la question des avancées

technologiques, des progrès technologiques,

le vieillissement de la population mondiale, l'informalité de l'emploi, etc.

Vous pouvez nous énumérer quelques propositions concrètes avec lesquelles

l'OIT va donc arriver au sommet.

Oui, alors les documents sont longs, donc j'en citerai simplement

les trois principaux. Oui, juste quelques-unes.

Tout d'abord, je pense qu'il y a eu beaucoup de discussions

au sein de nos structures, autour de l'importance

d'un contexte macroéconomique qui permette en fait le développement social,

puisqu'on sait qu'aujourd'hui il y a beaucoup de pays en développement,

en particulier, sont confrontés à des problèmes de dette extérieure.

Il y a plus de 3 milliards de personnes qui vivent dans des pays, en fait,

qui doivent payer plus au remboursement de leur dette,

que l'argent qu'ils peuvent mettre dans les budgets de santé ou d'éducation.

Donc là, il y a vraiment un problème de cohérence des politiques.

Le deuxième point qui ressort un peu des discussions tripartites

qu'on a eues, c'est l'importance de l'économie informelle.

On a aujourd'hui la moitié de la population active mondiale

qui travaille en fait dans l'économie informelle.

Donc, la question de la transition vers la formalité est tout à fait cruciale.

Pour pouvoir garantir des conditions de travail décentes, correctes.

Voilà pour avoir des conditions de travail décentes,

une protection sociale décente, par exemple pour des petites

entreprises qui sont dans l'économie informelle,

avoir accès au crédit, pouvoir se développer, et

toute la question

normative, aussi la question des droits des travailleurs de l'économie informelle.

Donc, ça, c'est un deuxième point.

Un troisième point important, c'est les progrès que le sommet pourrait

impulser en matière

de protection sociale.

Donc, l'objectif est clair, on a un objectif d'universalité

de la protection sociale dans le sens où tout le monde devrait avoir accès.

Or, aujourd'hui, on a que la moitié de la population mondiale qui a accès

à au moins une branche de sécurité sociale.

Donc, quels sont les progrès qu'on peut faire ?

Et là il y a une proposition très concrète de dire que la couverture en matière

de protection sociale devrait augmenter de deux points de pourcentage par an,

de façon à accélérer le mouvement vers l'universalité de la protection.

C'et l'une des conclusions du sommet qui a eu lieu à Séville au mois de juillet.

Voilà, c'est donc en préparation.

Voilà, on remet la pression.

On fait chauffer les moteurs.

Une autre question vraiment très, très importante,

c'est la question de l'emploi des jeunes.

On a 20 % des jeunes aujourd'hui

dans le monde qui n'ont pas, qui ne sont ni en situation d'emploi

ni en situation de formation, ni dans un système scolaire, éducatif.

Et ça, c'est vraiment un gâchis des talents.

Donc, comment est-ce-qu'on peut réduire ce pourcentage de jeunes et puis vraiment

leur offrir des opportunités

pour qu'ils puissent se développer sur le marché du travail?

Surtout pour un sommet qui veut quand même envisager les problèmes du futur.

Donc il faut que les jeunes soient au centre de ces débats.

Tout à fait.

Les jeunes doivent vraiment être au centre du débat

puisque évidemment, c'est eux qui seront les leaders de demain.

Bon, il y a d'autres propositions, mais l'idée c'est celle-là.

C'est l'idée de se retrouver

autour d'objectifs cohérents et aussi de lier,

parce que bon, évidemment, l'OIT, on regarde essentiellement la partie

emploi, travail décent, mais il est aussi très très important

de faire le lien avec les autres terrains du développement social, comme peuvent

l'être l'éducation.

Toute la question dans une.

La vision d'ensemble est d'intégrer le développement social

dans toutes les activités économiques, sociales.

Exactement.

Et le lien par exemple avec l'éducation est tout à fait essentiel quand on parle,

nous, de la formation tout au long de la vie.

Donc les développements, les nouvelles politiques

ou les nouveaux programmes qui sont mis en œuvre dans l'éducation

sont évidemment de grande importance pour la formation

tout au long de la vie. La santé,

c'est clair que si on a une population

qui n'est pas en bonne santé, qui fait face à des problèmes de santé

urgents, donc vraiment avoir cette vision aussi centrée sur le travail,

mais aussi une vision quand même qui intègre toutes les dimensions,

les autres dimensions du développement social, de l'économie, de l'industrie,

du développement des politiques sectorielles aussi.

Des manières justement d'aborder

toutes ces dimensions, c'est aussi d'inclure beaucoup plus d'acteurs.

Et là, je pense que l'OIT a aussi un atout,

qui est donc la coalition globale pour la justice sociale

qui est un peu dans la vision du sommet,

d'inclure des acteurs beaucoup plus variés aux débats et

aux solutions qui doivent être apportées aux problèmes mondiaux.

Expliquez-nous un peu ça.

Alors oui, la Coalition mondiale pour la justice sociale,

effectivement,

elle a parmi ses partenaires, une grande diversité.

Alors, on a évidemment des gouvernements, on a des organisations internationales,

on a des organisations de travailleurs, des organisations d'employeurs,

des entreprises multinationales, des ONG.

Donc, voilà.

Et effectivement, c'est par ces efforts collectifs

de l'ensemble de la société, des différents secteurs de la société,

que l'on pourra avancer sur le développement social.

C'est pour ça

qu'on voit un rôle très important pour cette coalition dans la mise en œuvre

de la déclaration politique qui sera adoptée par le sommet à Doha.

On parlait avant donc de l'importance de ce sommet pour le multilatéralisme.

Que peut-on dire à ceux qui seraient un peu sceptiques envers

un autre sommet de l'ONU, un autre sommet pour le développement social,

et qui douterait un peu des résultats de cette rencontre ?

Alors tout d'abord, je dirais que je suis d'accord,

dans une certaine mesure, c'est vraiment important que ce sommet puisse

prendre vie, enfin

qu'il soit vraiment mis en que les conclusions soient

vraiment mises en œuvre et qu'on ait vraiment des résultats

pour les gens dans la vie des gens au niveau des pays, etc.

Donc ça, je pense que le point est important

et que ça doit être une priorité.

Et la mise en œuvre des engagements qui seront pris à Doha

doit vraiment être une priorité de la communauté internationale.

Ensuite, je pense que comme on le disait précédemment,

il y a en ce moment un peu

ce point d'inflexion compliqué

du multilatéralisme, ce point d'inflexion.

Je pense que c'est vraiment important

pour la communauté internationale de se retrouver, de dialoguer.

On n'a pas d'autre moyen que dialoguer pour voir comment collectivement

le monde peut affronter les défis, les opportunités auxquelles il fait face.

Le meilleur exemple comprend évidemment auquel on se réfère

souvent, c'est le climat, le changement climatique.

Aucun pays à lui seul ne peut faire face au changement climatique.

On a vraiment besoin d'avoir l'ensemble de la communauté internationale,

mais on a aussi des problèmes communs qui, on l'a vu avec la Covid,

des problèmes de pandémie qui ne connaissent pas de frontières,

le problème de l'intelligence artificielle

ou l'opportunité de l'intelligence artificielle.

Mais en tout cas le phénomène de

l'intelligence artificielle va affecter tous les pays de façon différente,

mais il va affecter tous les pays, donc préparer ces réponses collectives.

En fait, c'est vraiment important que la communauté internationale

puisse dialoguer sur ces nouveaux défis et ces nouvelles opportunités

et trouver des réponses qui soient justes et qui soient équitables.

Ce sont des problèmes globaux qui exigent des réponses globales.

Tout à fait. Eh bien, merci, merci beaucoup.

Claire Courteille-Mulder, conseillère principale au sein du département

des Partenariats de l'OIT. Merci d'avoir parlé avec nous

du prochain Sommet mondial sur le développement social à Doha.

C'est la fin de notre podcast.

Dans les semaines à venir, nous continuerons à parler des changements

qui bouleversent le monde du travail.

Je vous rappelle que vous pouvez nous suivre

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et maintenant sur Blue Sky et sur Threads sous le nom de ILO.

Pour l'instant, c'est au revoir et à très bientôt pour un autre épisode

de notre podcast sur l'emploi et le futur du travail.